Commentaires sur : Le concours “Gagne ton eeePC avec Baptiste” est annulé http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/ Wed, 16 Apr 2008 18:06:45 +0000 http://wordpress.org/?v=2.2.3 Par : daria http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2593 daria Tue, 29 Jan 2008 18:46:20 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2593 J'aime bien la comparaison avec d'autres métiers hors multimédia, c'est parlant :!: Mais ta conclusion semble plutôt pessimiste...le seul moyen d'avoir du boulot dans ce domaine d'après toi, c'est d'être connu...et le corollaire c'est donc faire n'importe quoi pour l'être :???: J’aime bien la comparaison avec d’autres métiers hors multimédia, c’est parlant :!:

Mais ta conclusion semble plutôt pessimiste…le seul moyen d’avoir du boulot dans ce domaine d’après toi, c’est d’être connu…et le corollaire c’est donc faire n’importe quoi pour l’être :???:

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Par : Stellaire http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2588 Stellaire Tue, 29 Jan 2008 00:11:25 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2588 "Stellaire : c’est vrai que les graphistes sont souvent sollicités pour des concours (comme celui de Presse-Citron par exemple), mais est-ce que ce genre de concours dont tu parles n’attire pas des amateurs (non pro) graphistes en herbe qui espèrent se faire un coup de pub comme cela ?" Oula... cette simple question a déchaîné les passions et déchiré la plupart des communautés graphiques francophones. Ma réponse sera donc totalement subjective bien que fondée sur pas mal de cas que j'ai vu. Une boite de com ne paye pas quelqu'un pour y participer c'est évident donc oui ces concours sont principalement alimentés par des amateurs. Mais souvent remportés par des "pros", des freelances qui, débutant le métier, par passion et en espérant se faire un coup de pub on tenté leur chance. La ou il y un problème c'est dans le cercle vicieux qu'entraîne l'effet concours. Personne n'ira dire à son boulanger "donnez moi une baguette gratos, si elle est bonne j'en parlerais a tous mes amis ça vous fera une super pub", d'ailleurs il n'y a aucun métier ou quelqu'un aurait ne serait-ce que l'idée de demander un travail entièrement gratuit, en se réservant le droit de le refuser après coup, et en promettant à l'artisan une publicité comme seul paiement. Dans aucun métier sauf les métiers du multimédia (les graphistes sont les plus touchés mais ça s'étend aux développeurs web, aux intégrateurs etc.) Le concours est devenu une nouvelle norme parallèle, qui non seulement fait perdre des clients (petits et moyens, associations, PME etc.) mais a fait chuter le marché en règle générale. Et le serpent se mord la queue, les boites de com et autres employeurs de graphistes embauchent moins, la branche se sature d'amateurs performants (dont une partie devient freelance après quelques temps), ces amateurs inondent le marché en produisant à tour de bras (pour les concours, la famille, les amis, la p'tite boite du coin qui est heureuse d'avoir un site à 300€ alors qu'elle l'aurait payé 3000€ avec une entreprise) et on recommence la boucle, le marché est saturé et doit s'aligner sur une concurrence fantôme etc. etc. C'est ce qu'on a vu se profiler entre 2000 et 2005, puis le système s'est enrayé. La profusion des CMS, des sites-qui-font-tout-à-ta-place (ton flyer, ton calendrier, ta pochette de CD, ton logo, ta charte graphique non exclusive pour 150€TTC et j'en passe) La qualité des produits amateurs est telle qu'il n'y a plus (ou presque plus) de différence aux yeux du profane. Le fait qu'il n'y ait plus besoin d'être graphiste, même amateur, pour avoir le produit final engendre un inintéret, tout le monde sait plus ou moins bidouiller une image dans photoshop et peu on besoin de savoir plus. On est en plein dedans actuellement et d'ici quelques années ça se stabilisera sans doute. Et ça parce qu'un jour quelqu'un s'est rendu compte que pour de la notoriété un graphiste est pret à tout (faut dire que c'est son seul moyen d'avoir du boulot) ^^ “Stellaire : c’est vrai que les graphistes sont souvent sollicités pour des concours (comme celui de Presse-Citron par exemple), mais est-ce que ce genre de concours dont tu parles n’attire pas des amateurs (non pro) graphistes en herbe qui espèrent se faire un coup de pub comme cela ?”

Oula… cette simple question a déchaîné les passions et déchiré la plupart des communautés graphiques francophones. Ma réponse sera donc totalement subjective bien que fondée sur pas mal de cas que j’ai vu.

Une boite de com ne paye pas quelqu’un pour y participer c’est évident donc oui ces concours sont principalement alimentés par des amateurs. Mais souvent remportés par des “pros”, des freelances qui, débutant le métier, par passion et en espérant se faire un coup de pub on tenté leur chance.

La ou il y un problème c’est dans le cercle vicieux qu’entraîne l’effet concours. Personne n’ira dire à son boulanger “donnez moi une baguette gratos, si elle est bonne j’en parlerais a tous mes amis ça vous fera une super pub”, d’ailleurs il n’y a aucun métier ou quelqu’un aurait ne serait-ce que l’idée de demander un travail entièrement gratuit, en se réservant le droit de le refuser après coup, et en promettant à l’artisan une publicité comme seul paiement. Dans aucun métier sauf les métiers du multimédia (les graphistes sont les plus touchés mais ça s’étend aux développeurs web, aux intégrateurs etc.)

Le concours est devenu une nouvelle norme parallèle, qui non seulement fait perdre des clients (petits et moyens, associations, PME etc.) mais a fait chuter le marché en règle générale. Et le serpent se mord la queue, les boites de com et autres employeurs de graphistes embauchent moins, la branche se sature d’amateurs performants (dont une partie devient freelance après quelques temps), ces amateurs inondent le marché en produisant à tour de bras (pour les concours, la famille, les amis, la p’tite boite du coin qui est heureuse d’avoir un site à 300€ alors qu’elle l’aurait payé 3000€ avec une entreprise) et on recommence la boucle, le marché est saturé et doit s’aligner sur une concurrence fantôme etc. etc.

C’est ce qu’on a vu se profiler entre 2000 et 2005, puis le système s’est enrayé. La profusion des CMS, des sites-qui-font-tout-à-ta-place (ton flyer, ton calendrier, ta pochette de CD, ton logo, ta charte graphique non exclusive pour 150€TTC et j’en passe) La qualité des produits amateurs est telle qu’il n’y a plus (ou presque plus) de différence aux yeux du profane. Le fait qu’il n’y ait plus besoin d’être graphiste, même amateur, pour avoir le produit final engendre un inintéret, tout le monde sait plus ou moins bidouiller une image dans photoshop et peu on besoin de savoir plus. On est en plein dedans actuellement et d’ici quelques années ça se stabilisera sans doute.

Et ça parce qu’un jour quelqu’un s’est rendu compte que pour de la notoriété un graphiste est pret à tout (faut dire que c’est son seul moyen d’avoir du boulot) ^^

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Par : daria http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2585 daria Mon, 28 Jan 2008 18:47:09 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2585 Costalfy : encore récupéré dans l'antispam, dsl :sad: Costalfy : encore récupéré dans l’antispam, dsl :sad:

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Par : daria http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2584 daria Mon, 28 Jan 2008 18:34:36 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2584 Greg : je comprends tout à fait ton point de vue. 2 remarques : 1) J'ai enlevé l'hyperlien vers son billet d'annulation, ça lui évitera du buzz, (des critiques ?) 2) Tu dis toi-même que et tu as raison juste après ton 2e commentaire sur son blog : "Ce “Baptiste” sait depuis le début ce qu’il risque,". Je ne sais pas toi, mais moi aussi je savais qu'il était probable que ce concours tombe à l'eau, j'avais suivi les péripéties de Presse-Citron pour un concours annulé au final aussi. Une dernière chose : damned il n'a pas fait de liens vers les blogs dans son billet d'annulation :neutral: Jérémy : renseigne-toi bien côté belge avant de te lancer ! Stellaire : c'est vrai que les graphistes sont souvent sollicités pour des concours (comme celui de Presse-Citron par exemple), mais est-ce que ce genre de concours dont tu parles n'attire pas des amateurs (non pro) graphistes en herbe qui espèrent se faire un coup de pub comme cela ? Comme il y aura toujours des crédules et/ou des gens qui espèrent gagner beaucoup en dépensant pas ou peu (cf. les sommes astronomiques que ramasse l'Etat grâce à la Française des jeux http://www.linternaute.com/actualite/argent/06/loto/en-chiffre.shtml ) il y aura toujours des malins profieturs en face. "C'est le jeu ma pauv Lucette" Greg : je comprends tout à fait ton point de vue.
2 remarques :
1) J’ai enlevé l’hyperlien vers son billet d’annulation, ça lui évitera du buzz, (des critiques ?)
2) Tu dis toi-même que et tu as raison juste après ton 2e commentaire sur son blog : “Ce “Baptiste” sait depuis le début ce qu’il risque,”.
Je ne sais pas toi, mais moi aussi je savais qu’il était probable que ce concours tombe à l’eau, j’avais suivi les péripéties de Presse-Citron pour un concours annulé au final aussi.
Une dernière chose : damned il n’a pas fait de liens vers les blogs dans son billet d’annulation :neutral:

Jérémy : renseigne-toi bien côté belge avant de te lancer !

Stellaire : c’est vrai que les graphistes sont souvent sollicités pour des concours (comme celui de Presse-Citron par exemple), mais est-ce que ce genre de concours dont tu parles n’attire pas des amateurs (non pro) graphistes en herbe qui espèrent se faire un coup de pub comme cela ?

Comme il y aura toujours des crédules et/ou des gens qui espèrent gagner beaucoup en dépensant pas ou peu (cf. les sommes astronomiques que ramasse l’Etat grâce à la Française des jeux http://www.linternaute.com/act.....ffre.shtml ) il y aura toujours des malins profieturs en face.
“C’est le jeu ma pauv Lucette”

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Par : Costalfy http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2583 Costalfy Mon, 28 Jan 2008 07:39:47 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2583 Hum, je la sentais venir celle là :( Ce qui est sur c'est que son machin lui a augmenter sa visibilité sur le net! +1 pour Greg Hum, je la sentais venir celle là :( Ce qui est sur c’est que son machin lui a augmenter sa visibilité sur le net!

+1 pour Greg

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Par : Stellaire http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2582 Stellaire Sun, 27 Jan 2008 23:51:44 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2582 Mouais, Personnellement je ne m'adonne jamais au concours, c'est une vieille habitude de graphistes, les concours étant, pour les graphistes du moins, à 99,9% des appels d'offres déguisés (fait nous un logo, t'auras un tee-shirt et la joie de voir ton travail diffusé ça te fera une super pub). Pour organiser un concours la loi Française est claire et restrictive. voici quelques règles à respecter : -Le règlement du concours doit être déposé chez un huissier. -Le concours doit avoir une durée, date de début, date de clôture et date limite de dépot des candidatures doivent être explicites. -Le règlement complet du concours doit être fourni sur simple demande. -La composition du jury doit être définie à l'avance. -La liste des lots doit être définie à l'avance et disponible sur simple demande (il y a beaucoup de règles annexes concernant les lots notamment si ces derniers sont des lots en nature ou si ils sont fonction des résultats, comme un pourcentage des recettes des ventes des produits issus du concours) -le procès verbal du concours (liste des gagnants, notes des participations etc.) doit être établi par un huissier et disponible sur simple demande. Cette liste n'est pas exhaustive. Pour avoir une bonne vue de ce que sont les concours et à quels points ils sont bidons http://www.mariejulien.com Mouais,

Personnellement je ne m’adonne jamais au concours, c’est une vieille habitude de graphistes, les concours étant, pour les graphistes du moins, à 99,9% des appels d’offres déguisés (fait nous un logo, t’auras un tee-shirt et la joie de voir ton travail diffusé ça te fera une super pub).

Pour organiser un concours la loi Française est claire et restrictive. voici quelques règles à respecter :
-Le règlement du concours doit être déposé chez un huissier.
-Le concours doit avoir une durée, date de début, date de clôture et date limite de dépot des candidatures doivent être explicites.
-Le règlement complet du concours doit être fourni sur simple demande.
-La composition du jury doit être définie à l’avance.
-La liste des lots doit être définie à l’avance et disponible sur simple demande (il y a beaucoup de règles annexes concernant les lots notamment si ces derniers sont des lots en nature ou si ils sont fonction des résultats, comme un pourcentage des recettes des ventes des produits issus du concours)
-le procès verbal du concours (liste des gagnants, notes des participations etc.) doit être établi par un huissier et disponible sur simple demande.

Cette liste n’est pas exhaustive. Pour avoir une bonne vue de ce que sont les concours et à quels points ils sont bidons http://www.mariejulien.com

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Par : Jeremy http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2580 Jeremy Sun, 27 Jan 2008 20:46:35 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2580 Oups mauvais greg en fait :p Pensais à un blogueur Belge qui s'appelle greg aussi :p Oups mauvais greg en fait :p
Pensais à un blogueur Belge qui s’appelle greg aussi :p

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Par : Jeremy http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2579 Jeremy Sun, 27 Jan 2008 20:45:50 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2579 Je suis assez d'accord avec Greg. Au final ca va buzzer grave pour son blog. Tiens greg tu connais pas la loi belge a ce niveau (j'ai un concours avec 2 ou trois album a offrir :) ) Je suis assez d’accord avec Greg.
Au final ca va buzzer grave pour son blog.

Tiens greg tu connais pas la loi belge a ce niveau (j’ai un concours avec 2 ou trois album a offrir :) )

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Par : Greg http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2578 Greg Sun, 27 Jan 2008 20:15:26 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2578 Vous continuez à le buzzer en lui fesant un lien dans vos articles ! :lol: C'est tout benef pour lui de l'annuller finalement ! Une réaction que je voudrais tous vous faire partager : J'avais pris confiance... et voilà qu'il casse tout !Ce "Baptiste" sait depuis le début ce qu'il risque, et annule son concours 6 jours avant la fin, pour profiter au maximum du buzz. C'est clair que y a de l'idée mais c'est pas très bien tout ça. Par conséquent, je supprime évidemment tous mes liens (et l'article en question) qui pointent vers lui sur mon blog. Parce que son classement Technorati, son PageRank, ses lecteurs RSS, ses statistiques, ses commentaires en ont tous profités, je dis NON. Pas que je sois jaloux, tout au contraire, mais parce que ce buzz gratuit est malhonnête. Les gens cherchent de plus en plus à profiter des autres, ne vous faîtes pas piggeonner. Merci à tous de votre compréhension, en espérant que ce message fasse son effet et que ce profiteur retourne à son stade d'origine. Cordialement, Bonne continuation à tous, Greg Vous continuez à le buzzer en lui fesant un lien dans vos articles ! :lol: C’est tout benef pour lui de l’annuller finalement !

Une réaction que je voudrais tous vous faire partager :
J’avais pris confiance… et voilà qu’il casse tout !Ce “Baptiste” sait depuis le début ce qu’il risque, et annule son concours 6 jours avant la fin, pour profiter au maximum du buzz. C’est clair que y a de l’idée mais c’est pas très bien tout ça. Par conséquent, je supprime évidemment tous mes liens (et l’article en question) qui pointent vers lui sur mon blog. Parce que son classement Technorati, son PageRank, ses lecteurs RSS, ses statistiques, ses commentaires en ont tous profités, je dis NON. Pas que je sois jaloux, tout au contraire, mais parce que ce buzz gratuit est malhonnête. Les gens cherchent de plus en plus à profiter des autres, ne vous faîtes pas piggeonner. Merci à tous de votre compréhension, en espérant que ce message fasse son effet et que ce profiteur retourne à son stade d’origine.
Cordialement,
Bonne continuation à tous,

Greg

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Par : Jeremy http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2577 Jeremy Sun, 27 Jan 2008 19:25:17 +0000 http://daria.servhome.org/2008/01/27/le-concours-gagne-ton-eeepc-avec-baptiste-est-annule/#comment-2577 Si je lis bien les deux exemples que tu me propose, le concours demandait un "service" en échange du cadeau. P-e que sans cela pas de probleme (vu que mon concours ne demandera que de répondre a un questionnaire j'espere que j'ai raison). Mais comme dit le texte de loi, la loi qui s'applique est celle de ton siège social (pays de résidence si tu es un particulier) donc la Belgique dans mon cas. Je vais voir de ce coté là. Si je lis bien les deux exemples que tu me propose, le concours demandait un “service” en échange du cadeau.
P-e que sans cela pas de probleme (vu que mon concours ne demandera que de répondre a un questionnaire j’espere que j’ai raison).
Mais comme dit le texte de loi, la loi qui s’applique est celle de ton siège social (pays de résidence si tu es un particulier) donc la Belgique dans mon cas. Je vais voir de ce coté là.

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